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看来长风对此也有所认识。:lol回复 41# 的帖子
哈哈~阳光同学给我定位很高啊回复 17# 的帖子
说得太好了！！:victory: :victory: 严重、完全赞同！！:lol 这就是我要表达的心声，也是我们抑郁症病友在康复期的体验和感受。:handshake波波同学来顶，而且一次性这么多，感谢啊：）
这个帖子我就想定义为讨论帖，其实1楼的东西只是个引子，并非总结
当然我的一个主旨，就是谈论我几年来关于抑郁症、神经症的认识
1、我并不排除药物，因为我本人尝试了就不下30种（各种各样，粗略估计）；只是我想说，神经症（包括抑郁性神经症）用药往往效果不佳，而且只要方式得当，或者机缘巧合（指的领悟环境），不用药就可以达到用药都达不到的效果
2、我本人对内源性抑郁症以及双向障碍没有体验，但通过观察，我认为抑郁性神经症和二者还是有着根本的区别的，虽然症状上有很多相似之处，但病理实属不同。虽然我个人对内源及双向也有研究，但所发文章中多为抑郁性神经症相关方面，难免引起病友的“不共鸣”，我会逐一作出解释的
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不错的观点。顶。。。手淫本身没有多大危害（如果不是特别频繁（多于每周三次算较为频繁，个人的理解）手淫的话），有危害的倒是对手淫的不正确认知，导致心理的矛盾（恶智）及由之而起的精神交互作用（两个因素是导致神经症甚至抑郁症的主要方面）。而对手淫本身大可不必理会，而且对未婚男女来说这是满足自身性欲的一个不错途径（总比找妓女或者强奸好吧）。孔大圣人都说：食色性也。性欲是常人最平常的欲望之一，满足自己的性欲并没有什么可耻的。;P
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今天我的工作不是很忙，故就抽时间从头到尾详细学习了这些帖子，顺便谈谈自己的看法。我们的观点都可以交流，理越辩越明嘛。:lol我想，长风你还是混杂了抑郁症与神经症之间的区别，我前面的帖子已说明了两者之间诊断的不同和方法，你所提的郁抑性神经症我想可以说成“轻度抑郁症”吧。:P 原帖由 波波 于 08-10-28 16:33 发表 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
今天我的工作不是很忙，故就抽时间从头到尾详细学习了这些帖子，顺便谈谈自己的看法。我们的观点都可以交流，理越辩越明嘛。:lol
我想，长风你还是混杂了抑郁症与神经症之间的区别，我前面的帖子已说明了两者之间 ...
现在医学已将抑郁性神经症划归恶劣心境或者轻中度抑郁症了
但是我认为是不一样的（恶劣心境还是有一定说服力的，但是划入抑郁症我的确不敢苟同，至少懂得森田的人可以站出来和我一个观点）：）
所以，我的观点以及贴子中是将抑郁性神经症单列的。因为我说过，抑郁性神经症虽有抑郁症状，但仍属于神经症；这就好比抑郁症中虽也有神经症症状，但仍属于抑郁症一样。
或许我这样划分有些人不能接受，但这是我的一个个人经验而已：）
抑郁性神经症不同于其它抑郁症（森田佐证）
森田对神经症是治本的，对抑郁性神经症同样是治本的，这就是区别（这句话是想表达我的观点，但是用词不太恰当，因为神经症本不是病，而是一种精神抗诘，森田是教你如何从恶性循环中走出，从而发挥神经质优良的一面）但对抑郁症，记得森田疗法中也特别强调了疗法对神经质人群的力量；而且就我个人观察而言，森田疗法虽然对抑郁症甚至精神分裂中的偏执都有一定的作用，但真正核心的还是神经症。每一个神经症康复者，虽然不一定通过森田而好，但是康复之后再读森田，绝对佩服之至。 知道了。长风所说的郁抑性神经症说到底是神经症，只不过是带有郁抑症状，但还达不到抑郁症的诊断标准，与抑郁症是根本不同的两个概念。
我想，对此你已经说清楚了:lol :lol
波波，我们说的还不是一个概念
抑郁性神经症，如果仅按那个抑郁症状表来测试的话，大部分都可达到轻、中度抑郁症（我想这也是当今医学将原有的抑郁性神经症概念并入抑郁症的原因），有的甚至也可以达到重度抑郁症，但是核心病理是不同的：）症状轻重是一个概念，类型是另一个概念，这就好比发烧，症状有可能一样，体温也有高有低，但是导致发烧的原因却不尽相同：） 原帖由 波波 于 08-10-28 16:01 发表 http://www.sunofus.org/bbs/images/common/back.gif
单纯的神经症病友可以单靠领悟就可得到治愈，但抑郁症患者并没有这么幸运:L ，故只走领悟之路是走不通的（特别是中度以上的抑郁症病友）。:'(
之所以有神经症和抑郁症两种病，很显然病理是完全不同的。抑郁性神经症的人起初自己就会怀疑自己是抑郁症，但时间久了我想都不会承认他是所谓的轻度甚至中度抑郁，因为这类人的确很痛苦，而且是循环性的，转不出来，即使用了药物，也很难有真正的效果。
波波同学所说的单纯的神经症，我觉得是一个误区。抑郁症就是抑郁症，神经症就是神经症。就好比神经症的人不可能精神分裂一样，病理决定了。抑郁性神经症就是属于神经症，现在医学仅仅根据表现出的情绪症状就将其划入抑郁症。我觉得对抑郁性神经症患者来讲不公平。虽然我赞同“恶劣心境”一说（非常贴切的描述了患者感受），但不可接受所谓的轻、中度抑郁，因为就核心症状而言，两者也是有着很大的区别（可以辨认）。 我的观点：现在由于心理疾病（障碍）的机理（即病理）还不是很清楚，故许多对心理疾病（障碍）的分类还是依据其表现出来的症状来分类的。就拿神经症的分类来说，其强迫症、焦虑症、恐怖症（恐惧症）和失眠症等，不能说其病理不一样吧，但它们之间的分类就主要是看患者表现出哪一种症状，就把他（她）纳入那一类神经症的患者。而且强迫症、焦虑症、恐怖症（恐惧症）和失眠症之间可能互相都有交叉，但各自的核心症状是大不相同的。因此，才有了以上的分类。同时，神经症的症状表现是多种多样的，如果细分就可分为无数类的神经症（单是恐怖症的分类就够多的了），但其核心症状就是可分为以上的几大类。（如果其他战友有更好的分类见解希望能够赐教并讨论，致谢！）
说了这么多，我的意思无非是想说，抑郁症与神经症间，其核心症状也是有着本质的差别的，它们都有各自的诊断标准，不可混淆，否则就不利于治疗。虽然森田不把神经症作为一种病来处理，但对此我是不敢苟同的。我所理解的“病”，是指偏离了正常的那些状态，而不仅仅是指躯体的器质性疾病（病变）。而许多神经症患者的状态，的确是大大偏离了常人的状态，而且陷入了恶性循环之中，因此，就可称之为“患病”了。森田理论和操作方法就是把神经（质）症患者的恶性循环打破，使之重新回到良性循环之中，回归到正常的生活中来。这是森田疗法的伟大之处。其操作方法大都可不必使用药物（特别严重者除外），而是让大家像健康人那样生活，打破精神交互作用，陶冶神经质性格，从而使患者得到不断成长。
就抑郁症患者来说，如果其症状严重（中度郁抑以上），就失去了像健康人那样生活的能力（包括精力、兴趣（意欲）、动力、思维、脑力等方面），故无法仅靠心理治疗与调节来使患者康复，而且对于重症抑郁症患者来说，非常痛苦时心理治疗与调节根本起不了作用（我自己的体验，不知道是否正确）。不过，据专家研究，抑郁症本身是有自愈力的，只要好好休养，就可增强其自愈的能力。许多抑郁症病友就算不用药，也可能自然康复，但所需康复的时间相对较长，而且感受到的痛苦也就多些 。
我的观点：如果确诊为抑郁症，最好还是借助药物治疗，这样更有利于抑郁症的康复。 如果长风能够将心理疾病（障碍）的机理（即病理）搞清楚，那就功德无量了:lol :lol 而且你的这一发现无疑是震惊世界的重大发现！:P
to 波波
称不称“病”只是个称谓，只要大家明白神经症和抑郁症病理不一样即可。神经症自然也属于心理疾病，我之所以强调它不是病，主要是其特殊性。关于波波老师的观点：如果确诊为抑郁症，最好还是借助药物治疗，这样更有利于抑郁症的康复。我想，这和我讲的没有什么太大的矛盾性。
首先，我认为心理疾病的康复都是一个体验得到改善的过程，这有认知改善，渐悟改善，同样有药物改善。
我阐述我的观点是为了引起共鸣，并非排斥药物。我本人用过很多种药物，只是我后来发现：1、每次都会在严重的时候去求助药物，在轻微的时候抛开药物，后来我尝试着不用药物也可以走过这一阶段，而且我曾经按照医生建议服用半年，但是循环还是如此。我想，类似于我的病友太多太多；2、抗抑郁药物的毒性是高于很多药物的，很多内源性的一吃见效，而神经症的人用药种类或许更多，但未必起作用，这反而会增加更多的身心负担（这一体验绝非我一人所有，相信很多人都是有过的）